50代「若者が金持ってない?初任給21万?俺の時と変わんねーじゃん」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:43:52.719 9plpucMr0.net

初任給21万
社保11000円+厚生年金20000円+住民税8000円+所得税4000円=手取り167000円
消費税8%

30年前
初任給19万
社保6000円+厚生年金9000円+住民税4000円+所得税3000円=手取り168000円
消費税3%、生活必需消耗品&食品の平均が現在より8%低い

近代設備のお陰では今の方が生活水準は高いが収入としては同等とは言えないっていう

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:45:18.538 Vd/+OR/Jd.net
しかも昔の方が絶対これ必要!って生活必需品少ないよね
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:46:21.309 2D9n4cT50.net
>>2
スマホパソコンネット契約無いだけでだいぶ違うよね
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:50:22.581 EG/FdCR30.net
>>3
スマホだけでいいじゃん

昔みたいに固定電話契約しなくていいし
そのスマホで娯楽いくらでもあるし調べ物簡単に出来るんだし

昔はそういうのにも金払ってたんだぞスマホ1つでかなり節約できる

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:52:48.778 /Qu3yZiQ0.net
>>8
こういうときに節約できるとか言っちゃうバカがほんと笑える
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:54:01.245 Vd/+OR/Jd.net
>>8
でもそれらは個人に絶対必要!か?
公衆電話はそこらじゅうにある
インフラ今ほど発達してないから通信スピードもそこまで過度に求められない
娯楽や調べものも最悪図書館でなんとかなる
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:55:12.519 EG/FdCR30.net
>>19
図書館行く時間
調べる時間

スマホなら検索して秒で出来る

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:56:23.905 Vd/+OR/Jd.net
>>24
うんだからそれ絶対必要ではないよね
33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:57:27.944 gAFSm7yA0.net
>>30
こういう全く本質的じゃないこと言って越に浸ってるバカってやべえな
34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:57:49.693 EG/FdCR30.net
>>30
それって何?
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:59:49.097 L2+ifTJD0.net
>>19
悪いけど今時スマホ持ってない人とか変人フラグだから採用を躊躇するわ
そういう空気にしてしまった俺ら中高年も悪いんだろうけど
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:11:40.094 Ob2IAQaVp.net
>>8
PCが必要にならないとか家で何してんの?
84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:13:50.782 EG/FdCR30.net
>>78
俺は金あるしPC持ってるよ
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:46:38.058 7cIEE2mn0.net
今はスマホ必須だしなぁ
厚生年金と住民税って2倍以上も違うのかよ
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:47:04.198 JVUpLD+B0.net
ジャンプの値段で比べてみた
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:49:35.482 7cIEE2mn0.net
同じ額面にしたら手取りで1万〜2万くらい違ってくるんだろ
ずるいなあ
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:50:20.636 QPh5hlWZ0.net
物価も高くなってるしな
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:50:36.607 gAFSm7yA0.net
物価倍くらいにはなってるからな
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:51:29.877 QPh5hlWZ0.net
>>9
そこまでではないみたいだけど1.2-1.3倍くらいにはなってるみたいだ
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:55:15.719 gAFSm7yA0.net
>>13
確かに30年前だとそこまでみたいだな
ここ25年くらい成長鈍化し過ぎて笑う
45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:59:20.358 QPh5hlWZ0.net
>>25
これ本当に酷いよな
上の世代は人生と健康を削って働いたらしいが…
本当なら虚無感あるよな
もうどうやってもダメじゃん
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:50:38.266 +w4Y3jfK0.net
デフレが25年も続くのがおかしいんだぞ
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:50:52.839 9plpucMr0.net
30年前タバコ220〜240円 今タバコ480〜520円
30年前ジャンプ170円 今ジャンプ260円
30年前レギュラーガソリン120円/L 今レギュラーガソリン150円/L
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:51:06.934 McSmIcfP0.net
その世代は限界まで金使ってたし
間違いなく今より金持ってない
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:52:03.352 QPh5hlWZ0.net
>>12
使える金があるのは金あるからでしょ
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:55:17.278 McSmIcfP0.net
>>15
完全に若者が堅実志向だからな
バブル世代にとっては今の若者も金は持ってると思うが…
貯金0まで使うか使わないか、価値観の違いだろ
47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:00:31.478 QPh5hlWZ0.net
>>26
いやたまらないぞ
生活必需品の価格上がってるからな
51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:01:39.491 EG/FdCR30.net
>>47
三種の神器全部今安いだろ
14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:51:38.190 gAFSm7yA0.net
物価倍近いのに初任給1.1倍とか日本終わってて草
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:52:53.167 EG/FdCR30.net
>>14
貧乏人のために牛丼とか100円ショップがあるじゃん
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:52:29.403 L2+ifTJD0.net
携帯やパソコンを自前で買わないと就職もままならないので固定費負担はさらに上がる
なお、車の値段は5割増しくらいになっている
これで若者のナントカ離れとかよく言うわ
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:54:14.796 EG/FdCR30.net
>>16
中古でいいじゃん車なんて

そもそも今はインフラ整ってるから田舎じゃなきゃ車なんて要らないだろ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:56:52.156 L2+ifTJD0.net
>>20
昔より車が持つようになったことを考えれば一理あるかも
あの頃の車は10年もするとサビ浮いてたからな
185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:53:07.610 ORlu7Jt20.net
>>20
バブルの頃だって若者は中古車乗ってたしな
今の若いのは新車じゃないと嫌だとか言うし
なんでも贅沢になって金かかってんだろうな
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:54:41.982 XY8KvznCr.net
何よりも高くなったのは家賃だろ
ワンルームの相場2万とか3万くらいだったらしいじゃん
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:55:34.272 EG/FdCR30.net
>>21
ボロアパートなら今でもそんなもんだろ
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:54:48.661 ZJHU6IdFM.net
今住宅購入考えてるけどさ
住宅の初期性能は上がってるけどその分価格があがってる
でも所得は昔と変わらん

車もしかりめっちゃきつい

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:55:08.376 9plpucMr0.net
ただし選択肢は現代の方が多い
生活必須家電(世間一般的に)であるテレビ、冷蔵庫、洗濯機
30年前に現行品を買うとテレビ1台30〜40万円
今だと現行とそこまで遜色無い物が6万あれば手に入る
こういうのをどう捉えるかにもよる
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:55:25.732 HBZfsD1R0.net
今は実家通いも多いけど昔は一人暮らししないと人に非ずな風潮だったからな
新卒で一人暮らしはきついよ
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:55:45.332 L2+ifTJD0.net
通勤圏の家賃も上がってるだろ
俺のアパート、親父が建てた時と同じ家賃維持出来てるけと
冷静に考えると築30年なのに異常な話だわ
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:57:50.968 McSmIcfP0.net
今の若者→貯金ベース語って金が無い
バブル→全て使うから金が無い

善し悪しはともかく、単純に金が無いのは昔だろ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:01:41.522 gAFSm7yA0.net
>>35
貯蓄も昔の方がしてるんよなあ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:05:23.356 McSmIcfP0.net
>>52
それ全世帯だろ?あんまり意味なくね?
当時と大学進学率も違うし物価も違う

結局、本人が「金を持ってるか」と思うか思わないかに尽きるんでは?
そういうデータってあるん?クレクレですまぬが

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:58:13.097 7cIEE2mn0.net
年金が払われるかもわからんのだから堅実にならざるを得ないだろ
37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:58:20.552 QkugFrpta.net
平成元年と比べると物価倍くらいになってるからな
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:59:04.938 EG/FdCR30.net
>>37
100円ショップ
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:01:31.683 QPh5hlWZ0.net
>>41
逆に100円にしないと買えない層がいるってことでもある
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:03:17.165 EG/FdCR30.net
>>50
なんで?

ただチャンコロに安く作らせてコストダウンに成功して大量に消費させて儲けるシステムだぞ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:07:37.862 QPh5hlWZ0.net
>>55
買えない層がいるから100円での需要があるんじゃん
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:09:37.752 EG/FdCR30.net
>>66

安いほうが需要があるに決まってんじゃん

安いから買えない層がいるんだって言われてもw

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:11:01.642 QPh5hlWZ0.net
>>70
安物買いの~
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:58:50.375 2DMT0ylP0.net
社保と厚生年金がなぜ別なのか
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:59:03.635 9plpucMr0.net
娯楽に関しても例えばファミコンソフト一つに大の大人が一喜一憂
今の3倍以上のソフト開発会社から毎月新作がポンポン出てくる

今は娯楽が多様化しすぎててこれといった例が絞れないな
頻度を並べるとスマホゲーの更新とかかな

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:59:08.081 /V1QlYZMM.net
実際今50代のVIPPERは20代の頃どうだったの?
ほんとに金なかったの?
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:02:36.433 ZJHU6IdFM.net
>>42
預金1000万が倍になってた時代だからな
その世代の金無いは甘えだろ
43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 11:59:12.283 ZBDUpHukp.net
物価も税金も高い
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:01:01.413 /V1QlYZMM.net
スマホなんて格安で月2000円で使えるし大した影響ないやろ
49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:01:15.315 B/JDPbWka.net
15年前くらいの車からはめちゃくちゃ丈夫
30年前のは良いとは言えない
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:05:30.870 L2+ifTJD0.net
>>49
俺が子供の頃の車はデザインと機能の陳腐化が早くて車検二回通した=七年前の車でも
お前んちのクルマはボログルマってバカにされたもんだ
うちはフェンダーミラーの四角いチェイサーで友達に対して惨めな思いをしたが、今思うと7年しか載ってない
今は10年前の車でもあまりボロく見えない
56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:05:05.290 1bIMEIof0.net
>>1
こういうの無意味だからヤメた方がいい

例えば30年前だとアスベストが生活環境に溢れて危険だった
例えばエイズが治らない病気だった
例えばファションセンスが古臭い
例えば車がかっこ悪い
例えば朝鮮人へのいかなる批評もタブーであった
例えばネット環境がほぼ存在せず全人類が情弱であった

というように過去より今が恵まれている
極小の事例を全体に当てはめるな
はいw論破
このスレ完全にパーフェクトにファイナルアルティメット論破wwwwww

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:06:18.199 9plpucMr0.net
>>56
生活水準は当然今の方が良いに決まってる
個人の所得の話をしている
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:06:54.759 1bIMEIof0.net
>>61
極小の事例
67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:07:57.434 keNadWZ5d.net
>>56
昔のほうが全てに於いて良かったよ
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:05:34.949 J6D5kDy5a.net
年金も払った額に応じて金わたしゃいいのに
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:05:46.566 /V1QlYZMM.net
昔より高くなったものがあれば、昔より安くなったものもあるだろ
固定電話の番号くらいしか思いつかないけど
62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:06:54.221 RFpTY0i1M.net
>>60
昔より安くなったものってあるんか?
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:08:09.895 EG/FdCR30.net
>>62
TV
洗濯機
冷蔵庫
エアコン

消費電力

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:06:58.171 7cIEE2mn0.net
でも物価が上がってるのは事実で、その上手取りも減ってるわけだから昔に比べて困窮してることは事実
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:11:12.179 McSmIcfP0.net
>>64
事実だな
それに金ないのに更に貯金しようとしてるから
実感としては相当差があるとおもわれる
81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:12:44.817 EG/FdCR30.net
>>77
今は選択肢が増えただけで安いものはいくらでもある

100円ショップで大抵のものは揃うし
ネットでなんでも中古買えるしな

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:16:39.896 McSmIcfP0.net
>>81
物価が上昇してるのは間違いないじゃん?
でもそれ以上に貯金したいとか、将来への不安から
「金が無い」と一層思い込んでるだけかと
数字より意識の差じゃねえか、って言いたい
90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:17:33.042 EG/FdCR30.net
>>87
でも安く買う選択肢は増えたでしょ

金がない人は節約すればいいだけ

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:20:29.280 McSmIcfP0.net
>>90
そういう問題じゃねぇと言ってるやん…
「金が無い」と思い込んでる奴が多いと言ってるのだが
方法違えど節約とか今も昔も変わんねぇよ
99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:21:45.393 EG/FdCR30.net
>>95
そら多くの若者が金がないと思うのは当然じゃん多くの若者が給料安いんだから
111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:25:50.277 McSmIcfP0.net
>>99
だから何故、世代差が生まれるのかって話だろ?
お前は生活用品は差はない、
昔よりもむしろ金はあるかも、ってスタンスだろ?
何でいきなり今の若者も金が無いなんて言い出しちゃうの?
116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:27:33.503 EG/FdCR30.net
>>111
差があろうが若者が金がないと感じるのは同じでしょ給料安いんだから
124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:30:26.335 McSmIcfP0.net
>>116
いやいや…
今のほうが安く手に入るんだろ?
だったら今の方が裕福に感じて然るべきじゃん
だから俺は貯金で無理してるから金が無い、と感じてるのかなって
129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:33:28.690 EG/FdCR30.net
>>124

今のほうが裕福だろうが若者は給料少ないんだから金が無いと感じるのは当然でしょw
 
132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:35:20.260 McSmIcfP0.net
>>129
何だかよく分からんなぁ
要するに今の方が裕福、しかし若者には金はない
こういう事か?
135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:36:22.154 EG/FdCR30.net
>>132
そういう事
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:17:29.201 7cIEE2mn0.net
>>81
質の悪くて安いものな
92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:18:23.583 EG/FdCR30.net
>>89
昔より性能いいもの便利なものが増えてるでしょ
93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:18:59.955 7cIEE2mn0.net
>>92
その分高いよ車とか
94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:20:04.713 EG/FdCR30.net
>>93
中古でいいじゃん
96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:21:03.659 7cIEE2mn0.net
>>94
は?中古しか買えないならそれは困窮してるってことじゃねーか
101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:22:14.028 EG/FdCR30.net
>>96
じゃあ新車で100以下の車乗ればいいじゃん
105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:23:03.416 7cIEE2mn0.net
>>101
つまり貧乏なんだから安い車乗ってろよ、と
そう言いたいのですね?
107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:23:23.196 EG/FdCR30.net
>>105
当然じゃね
109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:24:47.543 7cIEE2mn0.net
>>107
じゃあ>>1が主張している
「収入としては同等とは言えない」
ということに同意するんだね
112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:25:54.062 EG/FdCR30.net
>>109
いや今のほうが恵まれてると思ってる

ただこれからどんどん日本は衰退するから先はキツイだろうね

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:28:20.033 7cIEE2mn0.net
>>112
収入は低くても、その他の事では恵まれてるってことね

まあここまで来ると主観の話になるから平行線だわな
ここでやめるわ

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:29:20.060 EG/FdCR30.net
>>118
そういう事

安くて便利なものはいくらでも見つけることが出来るからねスマホ1つで

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:21:43.919 Hj6u5laGd.net
>>93
昔は二百万出せば6気筒のセダンが買えた
そういう世代が40過ぎたらもっといい車買えよとか呑気な事言ってくる
コンパクトでも二百万近いんだよ!
102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:22:18.336 7cIEE2mn0.net
>>98
それな
今は200万だとコンパクトどころか軽自動車レベルになってる
69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:08:16.205 4DDFnntUM.net
昔は世界のGDPの20%が日本が占めてたからな
いまは5%だししゃーない
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:09:40.176 ixZH3S9mM.net
>>69
今トヨタしか入ってないんか…
72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:09:50.185 eTqthvgb0.net
なんだかんだ文句を言いながら自分たちを貧困とは思いたくないガキ共
82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:12:47.718 QPh5hlWZ0.net
>>72
貧困じゃないって言ってるのこのスレでも上の世代だぞ
74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:10:31.318 RGCgjT9Z0.net
昔はエアコンが必要じゃなかったんだろ
夏なんて高温多湿の亜熱帯になっちゃってるからな
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:11:06.965 EG/FdCR30.net
>>74
今でもエアコン無くても生きていけるだろ
169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:30:58.391 zaQYKDEEM.net
>>76
じーさんばーさんがエアコン使わないと死ぬと教えてくれてんじゃん
じゃあお前今年はエアコン禁止な
170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:33:05.830 EG/FdCR30.net
>>169
そら年寄りは体力ないんだから死ぬやつ出るでしょ
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:12:07.219 9plpucMr0.net
>>74
医学的根拠より根性論を優先する傾向にあったのは事実
80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:12:18.935 mUfbYr5Oa.net
実質賃金だか賃金指数だかを功労が出してるから見ろよと思ったらぜんぜん信用ならない毎月勤労統計だったでござる
83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:13:20.026 keNadWZ5d.net
国の間のいざこざも
環境問題も
知らないことは知らないまま死んだほうが幸せ
85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:14:38.996 xlGWzBIrM.net
今だに格安契約率20%弱だし金余りまくってるだろ
キャリアとか月8000円オーバー当たり前だしみんな金持ちすぎる
86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:15:44.676 QXLzIsVI0.net
今の方がいいに決まってんじゃん
中国製なら何でも安い
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:17:03.925 37m+ovWD0.net
30年前と初任給が同じことに国家の危機を感じないところか、若者にマウント取ろうとしてる無能さが致命的
97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:21:40.491 Rxvhpeghd.net
あんまりお古製品買うと結局すぐ買い替えることになるけどな
性能よくなったのはいいんだけどデリケートなのよね
100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:21:54.308 1VB0z9pfd.net
車買えない貧乏人の若者多すぎ
106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:23:09.918 EG/FdCR30.net
>>100
とか言いながらゲームとかアニメグッズに金使ってるんでしょ?
110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:24:53.109 keNadWZ5d.net
>>106
格安スマホで無課金アプリやりこみに決まってんじゃん
113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:26:16.894 EG/FdCR30.net
>>110
だったらあんなに儲かってないよゲーム会社
115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:26:59.163 keNadWZ5d.net
>>113
金持ちの年寄りが課金
117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:28:19.075 EG/FdCR30.net
>>115
年寄りはそんなにスマホゲームなんかにハマってないでしょ
金持ちは絶対数が少ないし
122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:29:39.077 keNadWZ5d.net
>>117
絶対数は少なくても注ぎ込む金が多けりゃね
114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:26:52.235 QPh5hlWZ0.net
>>106
ゲームアニメに200万も使うやつそうそう居ないだろwww
104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:22:39.957 xdQVEjtY0.net
>>1
ボーナスから税金取られないも追加して
119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:28:53.242 bWwtSKs9M.net
30年前は消費税無かっただろ
136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:37:27.675 9plpucMr0.net
>>119
消費税3%は1989年開始
121 :トゥ萌 2019/01/14(月) 12:29:35.906 NsJi3opXa.net
初任給30,600円
年金250円って本当にクソ
123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:30:09.302 XY8KvznCr.net
昔は金かかってもちゃんと自分の財産になったけど
今は金かかるとこは老人や既得権益層を支えるためのものが大きい
だから奴隷感を感じる
126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:31:22.339 EG/FdCR30.net
>>123
今でも財産になるものいくらでも売ってるだろw
127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:32:31.665 XY8KvznCr.net
>>126
比重の話をしている
130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:34:02.315 EG/FdCR30.net
>>127
例えば?
131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:34:54.201 XY8KvznCr.net
>>130
年金
134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:36:05.097 EG/FdCR30.net
>>131
制度の問題か
125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:30:48.761 8m7vgnFi0.net
ティッシュも200Wが当然だったし、ヨーグルトも500gが当然だったし、牛乳も成分未調整の生乳が当然だった時代
128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:33:27.327 7cIEE2mn0.net
じゃあここで見方を変えて

現代は結婚して子供を産んで育てるお金がとても増えている
収入も減ってしまってる
昔に比べて幸福と言えるだろうか

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:35:48.127 F9GUccarH.net
完全に終わった国だよな
137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:42:02.465 mGM0d9qT0.net
企業が消費者に金を浪費させるノウハウを蓄積し続けるのに対して、耐性の低い消費者は常に供給されるからどんどん絞られる
138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:46:07.375 Q3sc9pyC0.net
どんどんモノが増えていくのに収入は横這い
得られる収入による満足度が下がり続ける
139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:47:22.155 EG/FdCR30.net
>>138
インターネット一つで感あり簡略化されてると思うが

増えたものって何?

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:47:56.090 U1X1LW7nF.net
国「おっ給料増えとるやん税金も増やしたろ」
142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:50:38.420 Hj6u5laGd.net
今の若者は無能だから高い初任給は出せない

オフレコな場でこういう事を本気で言う団塊幹部がいるからな

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:52:35.674 eTqthvgb0.net
>>142
それは酷いな。別に有能でもないけど
145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:53:27.072 EG/FdCR30.net
>>142
日本語、英語、母国語話せる外国人がコンビニでレジ打ちしてるの見るとそう言われても仕方ないと思うぞ
147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:57:33.783 Hj6u5laGd.net
>>145
英語教育がうまくいかない事が日本の普通の労働者の価値を下げたのは間違いない
146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:57:12.657 6w/fg5YI0.net
>>142
自分達が若かったときはどうだったんだって話
148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:57:44.312 EG/FdCR30.net
>>146
他国の若者より有能だったと思うぞ
150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:12:42.864 ul1KNixBM.net
>>148
この傲慢さがあるのが、今の日本を作った老害です
152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:15:49.271 EG/FdCR30.net
>>150
世界第三位の日本を作ったとかすげーよな
153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:17:31.912 ul1KNixBM.net
>>152
そこまで成長したのは戦後期の人間のおかけで、お前らはバブルで遊んでただけだぞ
154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:20:51.822 gz6tFirYd.net
>>153
これ
団塊とバブルは衰退させただけのカス
しかもそれを氷河期やゆとりのせいにしてる
155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:22:03.467 EG/FdCR30.net
>>154
衰退させてるのは

子供作らない世代だぞ

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:26:07.079 ul1KNixBM.net
>>155
それはお前らの世代のことかな?
お前の歳はいくつか知らんけど

三十年前くらいを堺に出生率ががくっと下がってて
ここ数年でやっと盛り返したんだぞ

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:26:46.250 EG/FdCR30.net
>>161
俺は30代のニートだぞ
256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:03:07.353 nGd+M10pa.net
>>162
死ね無能
173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:36:06.915 b8ZJsdCar.net
>>155
この25年間は?www
175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:39:18.034 EG/FdCR30.net
>>173
横ばい
176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:40:53.884 b8ZJsdCar.net
>>175
みんなが上がってんのに1人だけ取り残されるのは横ばいとは言わないぞ
178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:41:58.592 EG/FdCR30.net
>>176
横ばいは横ばいだろ
184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:50:42.285 W5Yz3ULk0.net
>>178
言葉のマジックだな
186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:54:47.347 EG/FdCR30.net
>>184
マジックじゃなく事実だろ

日本はまだまだ豊かだぞ

ただ今は子供が足りなすぎて外国人呼ぶ始末になったが

今の若者が日本を終わらせて外国の若者が日本を救おうとしてる時代に入った

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:55:47.922 7cIEE2mn0.net
>>186
50代が子供を産まないから人手不足なんだぞ
190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:57:25.715 EG/FdCR30.net
>>187
40代も30代も20代もだぞ
192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:01:20.762 7cIEE2mn0.net
>>190
少なくとも「今の」人手不足は50代〜60代のが子供産まなかったせいだよね

まあ世代間闘争にするのはナンセンスだとは思うけど

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:03:43.507 EG/FdCR30.net
>>192
40代30代もだぞ

俺は老害のせいにしてるやつがいたからそれは違うぞって言ってること理解してる?

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:05:11.257 7cIEE2mn0.net
>>195
お前が「今の若者」が日本を終わらせたって言うから、人手不足は若者のせいじゃないぞ、といったまでだ
203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:10:15.779 EG/FdCR30.net
>>198
まだ終わってないよ

これから終わるって言ってるんだよ

210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:16:01.037 7cIEE2mn0.net
>>203
別に終わるとは思わないし
どの世代が悪いとも言わないけど

実は出生率はここ数年で右肩上がりだし

人手不足が深刻になってきた背景にある若者不足の、「若者の親」は50代〜60代ってのは事実なんだよね

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:00:21.478 W5Yz3ULk0.net
>>186
小二の時に50m 10.7秒だったとして
高二の時も同じ秒数なら横ばいだもんな
安心安心
193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:02:01.973 EG/FdCR30.net
>>191
違うぞ
小2の平均が毎年同じくらいなら横ばい
196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:04:10.653 W5Yz3ULk0.net
>>193

サザエさん時空の住人かな?
201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:09:24.323 EG/FdCR30.net
>>196

来年も小2はいるんだぞ
205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:11:10.337 W5Yz3ULk0.net
>>201
わざとだろwwwwww
怖いわ
208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:12:32.374 EG/FdCR30.net
>>205
君の小2と高2の話は個人でしょ

国の話をしてるんだよ

来年も小2はいるの

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:14:39.271 W5Yz3ULk0.net
>>208
2010年 建国 日本
2011年 建国 日本
2012年 建国 日本
なんて日本は複数ないだろ?
そしたら日本はこの例だと個人として捉えることができるだろ?

お前の考え方だと日本や他の国が毎年誕生してる事になる

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:17:10.545 EG/FdCR30.net
>>209
個人の人体の成長期の話をしてるの君は

そうじゃなく国家の話をしてるの

それを比較するのは年度なの建国とかじゃないのw

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:23:27.841 W5Yz3ULk0.net
>>213
もうダメだこれはwwwwww
誰か助けてくれ
217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:25:04.365 9plpucMr0.net
>>216
安心しろ。俺もだ
219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:25:45.093 EG/FdCR30.net
>>216
はい論破
245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:52:47.816 ul1KNixBM.net
>>240
せやな、老害に文句は言ったかもしれん
そこは俺が悪かった

まあでも今の人手不足の原因が、50代〜60代が子供産まなかったせいなのは事実だし
今の若者は子供を産み始めてる

これで文句ないだろ?

246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:55:08.392 EG/FdCR30.net
>>245
30代20代もだぞ

今の出生率じゃ全然足りてない

はよ作れw

248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:56:26.047 ul1KNixBM.net
>>246
そうだなー
これから出生率が上がるようにお互い頑張ろうな
249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:57:57.896 EG/FdCR30.net
>>248
俺はもう2人中学生の子供いるし金に困ってないし後はのんびり暮らすよ
250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:59:13.672 ul1KNixBM.net
>>249
お前がもっと働けば経済も回って出生率も上がるぞ
後世の人達に笑われないように頑張ろうな
254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:01:27.003 EG/FdCR30.net
>>250
俺はあげようと思わないし

もう一度言おうか?俺は文句あるなら子供作れって言ってるんだぞ

257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:04:21.959 ul1KNixBM.net
>>254
作ってるけど?今度3人目産まれるよ
個人の問題に落とし込みたくなかったから言わなかったけど
258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:05:28.569 EG/FdCR30.net
>>257
足りてねーぞ5人産めよ>>171
260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:09:40.970 ul1KNixBM.net
>>258
お前こそもっと産めよ
若者の出生率に文句があるんだろ?
261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:10:56.468 EG/FdCR30.net
>>260
>>231をもう一度読みなされ
263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:14:51.590 ul1KNixBM.net
>>261
せやな
お前は日本がどうなろうとどうでもいいし、日本が終わるのは若者のせいだと言うやつだったな(自分も含め)
頭冷やすわ
突っかかって悪かった
264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:16:33.725 EG/FdCR30.net
>>263
気持ちよく終われてよかったです

こちらこそ

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:10:53.915 ABHWMoxOa.net
アラレちゃんの漫画に自動販売機のジュースが60円って描いてあったから40年前ぐらいだと物価は今の半分くらいだと思う
けど給料は変わってないなら日本人が仕事で得てる豊かさは半分になっちゃってるよね
151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:12:56.295 MJ/kIdXid.net
日本語だけやっとけば良くて大した知識もいらない団塊と
IT知識に英語と上がなぁなぁでやってたもののマニュアル化と全て押し付けられてるのが若い世代
163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:27:43.982 dQv2Elq00.net
出生率なんて70年代半ばあたりからほぼ下がりっぱなしだぞ
167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:30:34.179 EG/FdCR30.net
>>163
もう2人いて中学生だが
171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:33:49.810 ul1KNixBM.net
>>167
三十代のニートがか?
もっと産めよ
昔は4人も5人も産んでたぞ
172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:34:56.325 EG/FdCR30.net
>>171
じゃぁお前が5人作ればいいじゃん
174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:38:35.505 ul1KNixBM.net
>>172
お前がまずやれよ
子供産まないから2位から3位に落ちたって言い出しっぺはお前だぞ
177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:40:58.819 EG/FdCR30.net
>>174
俺は別に金に困ってないし3位に落ちようがどうでもいいんだが
179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:43:20.830 ul1KNixBM.net
>>177
なるほど
自分たちが衰退の原因作っといて下の世代に責任転換とは無責任なんだな
180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:46:04.598 EG/FdCR30.net
>>179

急になんの話?
182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:48:52.821 ul1KNixBM.net
>>180
ああ、そうかお前は30代のニートって設定だったな
すまんすまん
165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:29:04.064 Rxvhpeghd.net
八方塞がりで自死選ぶ若者が多いわけだ
このまま行くと上の世代より下の世代が早く絶滅する謎の国?が出来上がりそうだな
166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:30:24.130 9plpucMr0.net
昭和初期〜平成中期にかけて日本がやってのけた一般市民の生活水準を飛躍的に引き上げる発明&実績
真空管〜半導体技術全般(テレビから照明からPCまで家電や業務用電化製品)
磁石
一般実用可能光ファイバー
鉄道管理システム
カメラ
クォーツ(時計)の量産
保存食の開発&量産&更なる長期保存化
一般実用可能量産乾電池
一般的な100円ライターの原型
168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:30:36.467 S/Dak6kD0.net
厚生年金まじクソだわ
俺ですら25000円もとられてるわ
181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:46:54.457 1VB0z9pfd.net
会社員の平均年収は1990年ぐらいと同じぐらい
しかし一部の大企業はボーナス過去最高と絶好調であり貧乏人との格差は広まる一方
さらに物価や税金や保険料などは毎年上がり続けてる
便利な時代だけど一昔前より金の余裕はない
183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:50:12.637 vGcZZfy4d.net
>>181
当時より今のが非正規も多いだろうし
189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:57:03.828 h6Vpr+GOd.net
飲食は安くなってる気がする
牛丼とか千円超えだったし
197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:04:59.337 hDk/mgFI0.net
ID:EG/FdCR30の微妙に話が通じてない感じ面白いからもっと続けろ
199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:07:24.605 W5Yz3ULk0.net
>>197
まじで意図伝わんないよな
>>193とか 時間がたてばみんな成長して行くのに1人だけ成長しないのが問題だぞって言ってるのにこれ
211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:16:35.436 Bx7TqjQ10.net
若者が日本を終わらせたって言うなら30代はまだまだ若者なんだからニートはつべこべ言わず働けばいいと思うよ
212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:16:52.044 Rxvhpeghd.net
小学生の話は例えにすぎないはず…?
214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:17:33.639 hDk/mgFI0.net
例え話が通じないって煽りじゃなくて真面目にアスペの疑いがあるぞ
215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:19:32.378 Rxvhpeghd.net
おいおいおい
やべーわ
227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:31:51.891 ul1KNixBM.net
つーか個人の話に落とし込むなよ
234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:40:32.819 NrzbsG5i0.net
手取り1000円しか変わらない算数
237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:42:52.972 eUFrgMtId.net
30年前:1ドル=148円
今:1ドル=108円

円高の影響でドルベースの手取りは増えてる。日本で生活するだけだから、あんまり意味ないけど。

238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:43:16.399 f/WbfHjxM.net
それ大卒の場合だろ
高卒や中退に新卒逃した連中は月収14万とかだぞ
244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:52:39.882 WnHVDYu80.net
今の50代は働き盛りがバブル崩壊後だからそんなに貯蓄ないんじゃないかな……
勝ち逃げ出来るのは60代以降やろ
265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:30:16.833 7cIEE2mn0.net
どの世代の若者も頑張ってるし
誰のせいにしても解決しないからな
出生率上がってきてるしそれでいいんじゃないの
262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:13:45.749 nRTxmo4Td.net
30代ニートパパとかいうパワーワード
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